На этой неделе стало известно, что OpenAI наращивает свои усилия в области робототехники, в частности, нанимает исследователей, которые работают над системами ИИ для гуманоидных роботов. Гуманоиды, роботы, созданные для того, чтобы походить на нас и выполнять повседневные задачи, еще несколько лет назад были известны своей неуклюжестью. Старший писатель Уилл Найт рассказывает о том, как быстро меняется эта ситуация, в сегодняшнем выпуске в соавторстве с Майклом Калором и старшим корреспондентом Кайли Робисон.
Майкл Калор: Привет, Кайли. Как дела?
Кайли Робисон: Хорошо. Как ты?
Майкл Калор: Неплохо. Рад видеть тебя здесь, в кресле...
Кайли Робисон: Я знаю.
Майкл Калор: ... которое обычно занимает Лорен Гуд.
Кайли Робисон: Мой Господь и Спаситель Лорен Гуд, я так рада подменить ее, но я очень скучаю по ней.
Майкл Калор: Мы все скучаем. Также на этой неделе у нас в гостях Уилл Найт, наш эксперт по искусственному интеллекту в . Добро пожаловать на шоу, Уилл. Как поживаете?
Уилл Найт: Здравствуйте. Рад быть здесь. У меня все хорошо, спасибо.
Майкл Калор: Учитывая тему сегодняшнего эпизода, я хочу спросить вас обоих. Есть ли у вас любимый фильм про роботов?
Кайли Робисон: Да. Мой - "Железный гигант". Я просто искала, когда он вышел, потому что, клянусь, я смотрела его на VHS в детстве. Да, я обожала этот фильм. У него очень грустный конец. Робота больше нет. О.
Майкл Калор: Думаю, мы можем его испортить, ведь прошло уже несколько десятилетий.
Кайли Робисон: Да, он вышел в 1999 году. Думаю, все будет в порядке.
Майкл Калор: Уилл, какой твой любимый фильм про роботов?
Уилл Найт: ХОРОШО. Я порекомендую "Бегущего по лезвию", это, безусловно, очень известный фильм и очень красивый. Когда я впервые увидел его, то подумал, что это просто очень круто. Потом я прочитал книгу и понял, что в ней неясно, являются ли некоторые персонажи роботами или людьми. Меня поразила идея размывания понятия "быть человеком" и вопрос о том, можно ли создать что-то человеческое. Думаю, мы еще очень далеки от этого, но идея интересная.
Майкл Калор: Это здорово. Я выбираю "Робокопа".
Кайли Робисон: Неплохо.
Майкл Калор: Это абсолютная противоположность "Железному гиганту". Но это отличный фильм, который не подвластен времени. Это замечательный фильм. Это Пол Верхувен, который очень старается в стиле 80-х. И это' о приватизации полиции и корпоратизации государственных служб Америки, это' очень прозорливо.
Кайли Робисон: Очень классический выбор Майкла.
Майкл Калор: Спасибо. Это 'Uncanny Valley, шоу о людях, власти и влиянии Кремниевой долины. Сегодня мы говорим о том, что область робототехники становится следующим рубежом в гонке за искусственным интеллектом, или AGI. Ранее на этой неделе мы узнали, что OpenAI наращивает свои усилия в области робототехники, в частности, нанимая исследователей, которые работают над системами ИИ для гуманоидных роботов. Гуманоиды, роботы, созданные для того, чтобы походить на нас и выполнять повседневные задачи, еще несколько лет назад были известны своей неуклюжестью. Но, как пишет наш коллега Уилл, достижения в области машинного обучения и аппаратного обеспечения возродили интерес к технологии гуманоидов, особенно в индустрии ИИ. Мы рассмотрим, что надеются получить такие компании, как OpenAI, инвестируя в роботов, и что их решение означает для экспертов, размышляющих о том, что действительно необходимо для достижения AGI, и что это может означать для нас, настоящих людей, если это произойдет. Я 'Майкл Калоре, директор отдела потребительских технологий и культуры.
Кайли Робисон: Я 'Кайли Робисон, старший корреспондент, освещающий бизнес искусственного интеллекта.
Уилл Найт: А я' Уилл Найт, старший писатель на сайте.
Майкл Калор: Уилл, это очевидный вопрос, но мы должны начать с этого. О чем именно мы говорим, когда говорим о гуманоидных роботах? Чем они отличаются от других роботов?
Уилл Найт: Да, я думаю, это хороший вопрос. Очевидный ответ заключается в том, что они имеют форму человека, то есть у них есть ноги, руки, голова, как у нас. Но суть в том, что они созданы для того, чтобы работать в мире, в котором мы живем и который создан для людей. Подниматься по лестнице, сидеть в транспорте - все, что может делать человек, могут делать и эти машины. Когда вы говорите о попытке создать нечто, обладающее человекоподобным интеллектом, если вы так определяете ИИ, то важным элементом этого является возможность выполнять действия в реальном мире. ChatGPT очень, очень хорошо разбирается в математике, но он не может приготовить вам чашку кофе. Он не может прийти к вам домой и сделать чашку. А может, и сможет, учитывая то, над чем они работают.
Майкл Калор: Верно.
Уилл Найт: Но в этом и заключается идея.
Майкл Калор: Как вы уже сообщали, Уилл, и как говорили другие, гуманоидные роботы имеют не самую лучшую репутацию. Их считают диковинкой. Мы все видели видео с танцующим роботом компании Boston Dynamics. Это видео на YouTube набрало более 40 миллионов просмотров. Насколько нам известно, судя по тому, что выкладывает компания, это почти все, на что она способна. В худшем случае они выглядят ненадежными в выполнении поставленных задач. Они падают, натыкаются друг на друга. Как сейчас меняется это восприятие?
Уилл Найт: Да. Я помню, как участвовал в конкурсе DARPA Robotics Challenge в 2012 году, когда он впервые состоялся. Это была действительно интересная идея. После аварии на АЭС "Фукусима" роботы не могли работать в этой радиоактивной среде, поэтому идея заключалась в том, можем ли мы разработать роботов, которые могли бы работать в такой человеческой среде. Но в то время эти гуманоиды двигались невероятно медленно. Они постоянно падали, часто очень комично. За прошедшие с тех пор годы многое из того, что произошло, действительно стало лучше и лучше. И некоторые ключевые вещи, такие как моторы. Для того чтобы двигаться как человек, мы считаем роботов более способными, чем мы, но для того, чтобы делать такие вещи, как балансировка, нужно уметь двигаться очень, очень быстро и очень энергично. Именно это и было разработано компанией Boston Dynamics. Такое оборудование стало гораздо доступнее, поэтому на рынке появляется все больше гуманоидов.
Майкл Калор: Теперь мы знаем, что OpenAI очень заинтересована в гуманоидных роботах. Что нового вы узнали о компании?
Уилл Найт: Я' слежу за множеством различных лабораторий, которые работают над роботами. Гуманоиды - это действительно большая вещь, потому что они позволяют исследовать физический элемент интеллекта человека. Во-первых, я обнаружил, что они нанимают людей для работы над гуманоидами. Затем, если вы посмотрите на их объявления о вакансиях и другие сигналы, вы увидите картину, в которой они явно наращивают свою работу над роботами. Что, на мой взгляд, вполне логично, учитывая, что этим занимается множество других лабораторий. Многие другие компании, работающие над искусственным интеллектом, похоже, сейчас обращают внимание на физическую сторону интеллекта.
Кайли Робисон: Да. Когда я прочитала статью, моей первой мыслью была позиция Янна Лекуна, согласно которой мы не достигнем AGI или ИИ, который будет умнее всех нас, без этого физического интеллекта, без обучения в реальном мире, как любая другая углеродная форма жизни. Интересно, что OpenAI снова взялась за робототехнику после того, как закрыла ее в 2021 году. Вы знаете, что они занимались довольно серьезной робототехникой, разрабатывая алгоритм, способный решить кубик Рубика с помощью человекоподобной руки. Теперь, похоже, OpenAI не просто возвращается к робототехнике, но и делает упор на ИИ - именно то, чего хотел ЛеКун. Еще в феврале OpenAI рассталась с компанией Figure AI, стартапом, занимающимся созданием человекоподобных роботов. Как, по-вашему, внутренние инициативы OpenAI могут быть конкурентоспособными по сравнению с компаниями, которые последовательно разрабатывают роботов-гуманоидов? Все это время я думал о роботе на мясных крюках. Было бы упущением, если бы я не упомянул робота на мясных крюках.
Уилл Найт: Что за робот на мясных крюках?
Кайли Робисон: Гуманоидный робот на мясных крюках? Я так потрясена, что ты этого не видел. Вы видели это, Майкл?
Майкл Калор: Нет.
Кайли Робисон: О, Боже. Неужели у меня самый проклятый алгоритм на планете Земля? Я очень надеюсь, что слушатели знают, о чем я говорю, и/или должны пойти и поискать его, потому что это самая ужасная вещь. Это почти похоже на уловку. Уилл, ты знаешь, что это такое? Ты только что посмотрел?
Уилл Найт: Они часто держат гуманоида на цепи, чтобы он не упал, и он сходит с ума.
Кайли Робисон: Да, да. И он его теряет.
Уилл Найт: Это тот самый?
Кайли Робисон: Да.
Уилл Найт: Хорошо, да.
Кайли Робисон: А потом он ломается, потому что в алгоритме возникла какая-то проблема. Да, она сходит с ума. Это ужасно, но, возможно, хороший маркетинговый трюк. Но я полагаю, что OpenAI' не собирается насаживать гуманоидов на мясные крюки.
Уилл Найт: Если они разрабатывают аппаратное обеспечение, то, вероятно, они будут их на что-то насаживать.
Кайли Робисон: Невероятно.
Уилл Найт: Чтобы они не сломались, если упадут. Они будут конкурировать со многими компаниями, которые уже выкладывают видео с роботами и прочее. Преимущества, которые у них есть, заключаются уже в алгоритмах. Большие языковые модели, одна из примечательных вещей в них, обладают удивительным пониманием физического мира. Но чтобы перейти к следующему шагу, независимо от того, разрабатывают ли они аппаратное обеспечение или просто занимаются алгоритмами, им придется работать над этими системами, которые будут лучше понимать, как действовать в реальном мире. То есть как двигать конечностями и делать такие вещи, как манипуляции, что является одной из действительно больших нерешенных проблем.
Майкл Калор: Да. Мы должны поговорить о некоторых крупных конкурентах. Кайли, вы только что упомянули Figure. Есть еще Agility Robotics, Apptronik, некоторые известные имена. О ком нам стоит подумать?
Уилл Найт: Да, сейчас множество компаний занимаются гуманоидами. Вы увидите эти видео в своих социальных сетях. Agility - одна из самых известных, Apptronik. Boston Dynamics, конечно, была пионером в этой области. Компания Figure AI очень известна своими демонстрациями и видеороликами. Конечно же, Tesla. Не могу не упомянуть о ней. Я думаю, что Tesla станет лидером не только благодаря Элону, но и потому, что они очень глубоко погрузились в разработку ИИ для физического мира через свои автомобили, а также через производство, которое они ведут, и Элон, похоже, действительно сосредоточен на этом. Теперь, я думаю, они станут действительно заметным конкурентом. Мы также должны упомянуть Unitree - китайскую компанию, которая сейчас является крупнейшим производителем человекоподобных роботов. Кажется, они только что подали заявку на IPO. Я видел несколько их роботов. Они действительно недорогие. Я думаю, они не очень сложные, но они очень недорогие и могут делать такие вещи, как танцы. Я был на конференции в Китае, где они проводили боксерские матчи, наносили друг другу удары и занимались кунг-фу, что было весьма впечатляюще. Но да, количество компаний растет. Я думаю, что компания going также сотрудничает с Apptronik, одной из американских фирм.
Майкл Калор: Похоже, что конечной целью компаний, занимающихся разработкой искусственного интеллекта, является создание человекоподобных роботов, которые смогут заменить человека на производстве, при доставке и получении грузов, а также в быту, выполняя полезные задачи. У компаний, занимающихся робототехникой, те же цели. Они хотят иметь возможность продавать роботов, которые могут это делать. Но если говорить конкретно об OpenAI, каковы их основные мотивы, помимо гонки за AGI?
Уилл Найт: Ну, я думаю, что один из важных моментов, о котором стоит упомянуть, - это GPT-5, последняя модель, которая должна была стать огромным скачком вперед, но в итоге потерпела фиаско. Я думаю, что они, как и другие, ищут следующую большую вещь, следующее направление в ИИ. Развитие лучшего понимания физического мира означает создание моделей мира, так называемых моделей мира, и это будет очень важно для ИИ. Я думаю, что это может быть очень важно для потребительского оборудования, такого как умные очки или любое другое оборудование, над которым они работают, потому что роботы, ориентируясь в физическом мире, особенно если у них будут такие же пальцы, как у нас, будут взаимодействовать с тем же миром, что и мы. У вас есть потенциал для создания моделей, которые будут гораздо лучше понимать мир, по которому вы ходите. Я думаю, что это может найти множество коммерческих применений.
Кайли Робисон: Да. Вы ранее упоминали Элона Маска. Кое-что из того, что я услышал в своем репортаже и о чем рассказал в своей рассылке, - это то, что во время недавней встречи с представителями X и xAI, компаниями, которыми он также владеет, он сказал, что Tesla и человекоподобный робот оттуда, он сказал, что' их самое большое преимущество в xAI - это наличие робототехники на заднем плане. Этого нет у OpenAI, они создают все с нуля, что, как известно, нелегко. Но шумиха очень реальна, как и шумиха вокруг AGI. Теперь мы перешли к шумихе вокруг человекоподобных роботов. Сэм Альтман, генеральный директор OpenAI, недавно рассказал Bloomberg, что скоро люди будут ходить по улицам и видеть, как семь роботов проходят мимо вас, делая это или что-то еще. Это будет очень похоже на научную фантастику. По его словам, этот момент уже не за горами. В своем материале вы сообщили, что сейчас эта индустрия стоит 5 миллиардов долларов, а к 2050 году ее стоимость может достигнуть пяти триллионов. Что вы думаете об этой шумихе? Оправдан ли он?
Уилл Найт: Да, я думаю, что это действительно шумиха. Думаю, одна из проблем роботов, которую можно сравнить с ChatGPT и большими языковыми моделями, - это демонстрационные видеоролики, которые действительно потрясают воображение, и люди, естественно, думают: "О, этот робот может делать невероятные вещи", если видят, как он готовит напиток или загружает посудомоечную машину. Но дело в том, что часто в таких ситуациях робот может быть телеуправляемым. Он может сработать только один раз из ста. Такова реальность на данный момент. Добиться того, чтобы эти вещи были сверхнадежными в любых условиях, я считаю огромной, колоссальной задачей. Просто посмотрите на самоуправляемые автомобили. Прошло 20 лет, а они уже работают в некоторых ситуациях, на некоторых дорогах. Мы говорим о чем-то, что должно попасть в совершенно неструктурированный человеческий мир. Я думаю, что до этого еще очень далеко.
Майкл Калор: Хорошо, это хорошее место, чтобы сделать перерыв. Мы вернемся. Добро пожаловать в Uncanny Valley. Сегодня мы поговорим о возобновлении интереса Кремниевой долины к человекоподобным роботам. Мы только что рассказали, почему некоторые игроки на рынке ИИ, такие как OpenAI и ее конкуренты, делают ставку на то, что эти роботы могут стать ключом к достижению AGI. Но и человекоподобные роботы уже много лет называют будущими помощниками, которые будут помогать нам в повседневных делах, а в некоторых случаях и выполнять за нас нашу работу. Я хочу знать, так ли это на самом деле. Если мы создаем гуманоидных роботов, способных выполнять задачи людей, то насколько далеко нам нужно продвинуться, чтобы это стало реальностью?
Уилл Найт: Существует множество роботов, которые выполняют работу, которую делает человек. На протяжении всей истории развития робототехники она расширяла сферу своей деятельности, начиная с невероятно нишевых вещей. Роботы-производители выполняли очень точные работы, но не обладали гибкостью. В последние десятилетия мы стали наблюдать, как роботы все больше расширяют свои возможности. Появились мобильные роботы, которые могут перемещаться по очень простым средам. В последние несколько лет начались испытания гуманоидов. Amazon инвестировала в компанию Agility, у которой есть гуманоид. Они тестировали его на некоторых своих объектах, заставляя переносить коробки. Для такой компании, как Amazon, у них есть очень, очень сильная история внедрения роботов на своих складах электронной торговли в действительно ценных и полезных целях. То, что они делают с этими гуманоидами, я думаю, это изучение того, как они могут заменить людей в некоторых ситуациях. У них очень циклическая потребность в работниках, и иногда они кодируют гуманоида, приспосабливают его и выполняют простую работу, например перемещение коробок из пункта А в пункт Б. Но всегда с роботами дело обстоит так: сколько неструктурированных, незнакомых вещей вы можете заставить их делать? Это' все еще ограничено, поэтому приходится сужать круг задач.
Кайли Робисон: Да. Вы уже упомянули Amazon. Некоторые из этих компаний говорят, что хотят решить проблему нехватки рабочей силы в тех отраслях, где требуется больше работников. Моя первая мысль, когда мы говорим о роботах в Amazon, - им не нужно писать в стаканчики и объединяться в профсоюз.
Майкл Калоре: Да.
Кайли Робисон: Это очень хорошо для них, я полагаю.
Майкл Калор: Очень хорошая мысль.
Кайли Робисон: Им нужно больше работников на производстве, в судоходстве и логистике. Есть надежда, что эти гуманоиды займут и более опасные, менее востребованные рабочие места. В конце этого года Boston Dynamics планирует запустить своего полностью электрического робота-гуманоида Atlas на завод Hyundai. У компании уже есть робот Spot, похожий на собаку, и складской робот Stretch. Какое смешное имя.
Майкл Калор: Нет.
Кайли Робисон: Которые уже используются на промышленных объектах. Пилотный проект Hyundai станет первым случаем использования их гуманоида в коммерческом производстве.
Майкл Калор: Да. Если вы посмотрите видеоролики и рекламные материалы, зайдите на сайты этих компаний, все они показывают роботов на заводских площадках.
Кайли Робисон: Да.
Майкл Калор: И они показывают, как они делают такие вещи, как установка крышки бампера на бампер.
Кайли Робисон: Да.
Майкл Калор: Или снимать коробки с палитры и раскладывать их по полкам, основываясь на том, что находится внутри коробки.
Кайли Робисон: Да.
Майкл Калор: Потому что они могут сканировать ее глазами робота. Звучит жутковато, но именно так сейчас устроен мир.
Кайли Робисон: Классное название группы, Robot Eyes.
Майкл Калоре: Действительно. Я думаю, что многие люди, когда думают о гуманоидных роботах, представляют себе робота-дворецкого. Вы можете увидеть этот образ в некоторых рекламных материалах. Например, у компании Figure AI, о которой мы говорили, есть видео, на котором робот складывает белье, поливает растения, кладет корм для собаки в миску. Я думаю, что будущее, в котором роботы будут жить в нашем доме, гораздо дальше от производственных и складских условий. Уилл, мне кажется, вы намекнули на это, говоря о неструктурированной реальности жизни, в которой мы живем.
Уилл Найт: Совершенно верно. В любой из этих демонстраций вы должны спросить, сколько программирования, сколько подготовки им пришлось сделать, чтобы наполнить собачью миску кормом? Ведь люди приходят в незнакомый дом и могут покормить собаку? Вы должны понять, где находится миска, и придумать, как ее поднять, с чем роботы просто не справляются. Все, что неструктурировано, будет гораздо сложнее. Я думаю, очень важно помнить, когда вы видите эти демонстрационные ролики, что подразумевается, что робот может делать то же самое, что и человек, но в реальном мире это сделать гораздо сложнее. Именно поэтому такие сферы, как производство и электронная коммерция, будут гораздо более популярны в первую очередь.
Майкл Калор: Я думаю, когда вы говорите о том, как программировать робота, старый способ программирования заключается в том, что вы показываете ему, где находится миска, показываете ему, как взять миску, показываете ему, где находится собачий корм, и показываете ему, куда девать миску после того, как она наполнится. Но в мире программирования роботов с искусственным интеллектом есть все эти маленькие микрорешения, касающиеся захвата и восприятия прикосновений, а также угла, под которым вы должны держать коробку, чтобы корм высыпался из нее. Все это - переменные, которые робот должен вычислить самостоятельно, и именно здесь, вероятно, проявляется аспект машинного интеллекта. Мне кажется, когда эти компании говорят: "Да, мы нанимаем людей, которые будут создавать эти вещи и превращать их в машины, которые мы сможем использовать в наших домах", они именно на это и нацелены, верно?
Кайли Робисон: Я думаю о том, что всего десять лет назад ИИ выяснял, является ли собака собакой, а кошка - кошкой, а сейчас мы' находимся на таком этапе, когда он может даже кормить этих животных, что кажется странным.
Уилл Найт: Это очень хорошая мысль. Сейчас интересно то, что, как бы ни была сложна подобная задача, мы начинаем видеть эти модели более общего характера. Идея состоит в том, что в конечном итоге у вас появится что-то вроде ChatGPT для языка с физическим миром, он будет настолько общим. Вы начинаете видеть эти модели, которые в очень ограниченных ситуациях могут взять то, что они научились делать, и, получив новую незнакомую задачу, сделать ее немного более надежным способом. Это одна из тех вещей, которые вызывают такой ажиотаж. До того, чтобы разобраться в совершенно незнакомой кухне, еще очень далеко. Но мы начинаем видеть зачатки этого, что, на мой взгляд, очень интересно.
Кайли Робисон: Да. У всех технологий есть свои проблемы, особенно у таких новых, как большие языковые модели и роботы. Для больших языковых моделей есть галлюцинации, подхалимство. Думаю, оптимистично настроенные люди, с которыми я общаюсь, утверждают, что люди тоже так делают. Но если говорить о технологиях, какие проблемы стоят перед гуманоидами? За чем вы следите?
Майкл Калор: Не убивать людей.
Кайли Робисон: Верно. Номер один.
Майкл Калор: Не навреди.
Кайли Робисон: Мы могли бы сделать целый сегмент об этом.
Уилл Найт: Да. Кстати, я писал несколько статей о том, что если взять что-то вроде галлюцинаций в языковых моделях, а затем экстраполировать на модель, работающую в физическом мире, то вероятность того, что все пойдет не так, гораздо больше. Я думаю, что такие вещи будут немного связаны с вопросами безопасности, надежности. Вообще, разработка моделей, которые будут носить более общий характер, - дело небезопасное. Они не знают, можно ли получить достаточно данных, чтобы сделать это в общем виде, потому что у нас нет интернета со всеми физическими действиями, которые люди совершают в реальном мире. Это будет настоящей проблемой. Я думаю, также важно помнить, что аппаратное обеспечение в корне отличается. У нас, конечно, нет рук, способных к такому тонкому контролю, как у людей. Идея о том, что вы сможете делать все... Некоторые физические вещи вы сможете делать гораздо лучше, и так было всегда. Но есть вещи, которые аппаратное обеспечение не может делать так же хорошо. Интересно наблюдать, как компании пытаются внедрять инновации в этой области. Tesla' делает интересные вещи, как и другие.
Кайли Робисон: Не слишком ли пикантно говорить о роботах и войне? В недавнем подкасте с Такером Карлсоном Сэм Альтман сказал: "Я не очень понимаю, как военные используют наши модели." Такер действительно надавил. Это безумие. Однажды, когда я общался с источниками, кто-то сказал мне: "Я не могу говорить, но вы будете первым в моем списке, если я узнаю, что у Сэма Альтмана есть армия гуманоидных роботов на дне Чейз-центра".Серьезно, мы идем к этому будущему и даже не понимаем, как оно будет использоваться в армии. Это кажется далеким, но это' волнует.
Майкл Калор: Да.
Уилл Найт: Я сделал несколько репортажей о предварительных моделях языка ИИ, а также о текущих разработках, используемых в мире обороны. Я думаю, что одна из вещей заключается в том, что на самом деле эти модели должны использоваться очень ограниченно, потому что они настолько ненадежны. Я полагаю, что люди хотят так торопиться, и это давление, эта шумиха приводят к тому, что вы начинаете загибать то, что вы готовы сделать. По большому счету, эти системы слишком ненадежны, чтобы использовать их во многих контекстах на самом деле.
Кайли Робисон: Слава богу.
Майкл Калор: Да, слава Богу. Хорошо. Что ж, спасибо вам обоим за то, что привнесли в эту беседу свои лучшие человеческие качества. Мы сделаем еще один перерыв и сразу же вернемся. Спасибо вам обоим за отличную беседу. Настало время перейти к нашим очень человеческим рекомендациям. Кайли, вы' наш гость в кресле в студии, так что вы можете говорить первой.
Кайли Робисон: Ура.
Майкл Калор: Что' вы посоветуете?
Кайли Робисон: Я пристрастилась к подкасту под названием Armchair Expert с Даксом Шепардом. Они берут интервью у знаменитостей, а иногда и у экспертов в разных областях. Один из них был посвящен барахолке, и это было очень интересно.
Майкл Калор: Ого.
Кайли Робисон: Один о многомерности; мы живем в симуляции.
Майкл Калор: Неа.
Кайли Робисон: Очень, очень жуткие вещи. Они не говорят о технологиях регулярно. Они берут интервью у знаменитостей. Но в последнее время они все чаще говорят об искусственном интеллекте. Как репортер, который слушает этот подкаст уже много лет, я просто кричу на свой телефон. В какой-то момент они пытались вспомнить имя Йошуа Бенгио. Я мыл посуду и повторял: "Йошуа Бенгио! Йошуа Бенгио! " А сегодня утром, когда я слушал, собираясь, они говорили о механистической интерпретируемости, но они этого не сказали. Они говорили: "Разве вы не слышали, что у моделей ИИ есть свой собственный язык, который мы не можем расшифровать, и они могут разговаривать друг с другом?" Я' снова закричал на свой телефон. Я такой: "О, Боже мой, говорите о механистической интерпретируемости. Кому это интересно, кроме меня? " Я обожаю этот подкаст и очень рекомендую его послушать, конечно, после того, как вы послушаете Uncanny Valley.
Майкл Калор: Даже со всеми его недостатками, он' все равно хороший?
Кайли Робисон: У него много недостатков, много недостатков. Я думаю, иногда вы ненавидите слушать его. Я не знаю, как описать, что вы просто яростно не согласны с некоторыми моментами Дакса. Иначе, я думаю, я бы не услышал эти моменты. Я в Сан-Франциско. Я нахожусь в пузыре ИИ, и это интересная точка зрения. Но да, при всех ее недостатках, я бы все равно рекомендовал ее к прочтению.
Майкл Калор: Отлично. Да, похоже, вы тоже многому научились.
Кайли Робисон: Да, это правда. Я не знала о теории симуляции, о том, насколько она глубока и кто ее придерживается. Сэм Альтман в книге Кича Хейги говорит, что он вроде как верит в нее. Я подумал: "О, как мило, парень, создающий симуляцию, верит, что он Бог"
Майкл Калор: Да. Это совсем другая тема.
Кайли Робисон: Да, это так. Уилл, что вы порекомендуете?
Уилл Найт: Я' собираюсь порекомендовать, как мне кажется, действительно полезного домашнего робота. У меня есть кот Леоно. Он очень милый, но на ночь приносит в дом разных животных, живых и мертвых. Часто это бывают большие кролики, которые потом бегают вокруг.
Кайли Робисон: Боже мой.
Уилл Найт: Эта крышка для кошек оснащена камерой и компьютерным зрением, и она может определить, есть ли у вашей кошки крыса или что-то еще во рту. Она скажет: "Обнаружена контрабанда" и заблокирует доступ, что, по-моему, очень хорошо.
Майкл Калор: Когда система отправляет вам уведомление об обнаружении контрабанды, вы получаете фотографию того, что у вашей кошки во рту?
Уилл Найт: Да. Думаю, вы получаете видеозапись того, что она пытается принести. На сайте есть несколько отличных видео. У одного из них во рту очень большая лягушка.
Кайли Робисон: Ты должен повесить на них плакат о розыске.
Уилл Найт: Да.
Кайли Робисон: "Разыскивается: кот с лягушкой во рту.
Уилл Найт: Да. Я должен сказать, что она называется OnlyCat. Именно так она и называется. Мне на самом деле искренне интересно, как она приносит этих кроликов в дом.
Кайли Робисон: Мне тоже.
Уилл Найт: Мне нужно поставить там камеру, потому что они огромные. Мне кажется, что она должна пройти, вернуться и взять его, а потом вытащить. Так и должно быть.
Кайли Робисон: Ух ты. Бесплатный кролик.
Майкл Калор: Она действительно много работает.
Кайли Робисон: Платит за квартиру.
Уилл Найт: Да. Да. Переходим к тебе, Майк.
Майкл Калор: ХОРОШО. Я хотел бы порекомендовать футболки из шерсти мериноса.
Кайли Робисон: Почему? Я думаю, что мериносовая шерсть довольно потная, на самом деле. Не знаю, почему я так думаю.
Майкл Калор: Нет. Наоборот.
Кайли Робисон: Понятно.
Майкл Калор: Мы находимся в середине сентября здесь, в Сан-Франциско, что также известно как настоящее лето.
Кайли Робисон: Да.
Майкл Калор: Сейчас очень жарко, поэтому я много думаю о терморегуляции. Кроме того, я много занимаюсь активным отдыхом, например, хожу в походы, катаюсь на каноэ, делаю что-то в дикой природе и потею. Футболка из шерсти мериноса оказалась действительно замечательной. Их выпускает множество разных людей. Мой коллега Скотт Гилбертсон, который работает в команде по обзорам, протестировал множество футболок и написал о них. У него есть руководство по покупке, которое постоянно обновляется раз в сезон и содержит все лучшие варианты. Его фаворит - футболка Proof 72-hour из мериносовой шерсти. Моя - та, что выпускает компания Smartwool. Шерсть мериноса очень, очень хорошо отводит влагу от тела, поэтому в ней прохладнее. Она не дает вам вспотеть, что очень приятно. Даже если вы не сильно потеете, это поможет вам чувствовать себя более свежим. А еще он обладает естественными антимикробными свойствами.
Кайли Робисон: Ого.
Майкл Калор: Он не воняет через пару дней, что очень важно, если вы отправляетесь в поход.
Кайли Робисон: Точно.
Майкл Калор: Я надевал их на пробежки. Я часто носил синтетические смеси, и я перешел на них, потому что они начинают разваливаться. Я инвестирую в мериносовую шерсть. Они довольно дорогие. Хорошая рубашка может стоить 60, 70, 80 долларов. Но вам понадобится всего пара...
Кайли Робисон: Да.
Майкл Калор: ... потому что вам не нужно стирать их так часто. Да, они замечательные. Это инновация старой школы.
Кайли Робисон: Да. Это напомнило мне, что носки из шерсти мериноса рекомендуются для Burning Man. Теперь это имеет гораздо больше смысла.
Майкл Калор: Здесь ты рассказываешь, что в этом году ездила на Burning Man?
Кайли Робисон: О, Боже. Нет, нет, нет, я никогда. Я не знаю, о чем вы говорите.
Уилл Найт: На мне сейчас футболка из шерсти мериноса.
Кайли Робисон: Ого.
Майкл Калор: А ты?
Уилл Найт: Я могу поддержать. У меня есть Icebreaker one-
Кайли Робисон: #notsponsored.
Уилл Найт: ... что очень мило.
Майкл Калор: Да. Да, это не спонсорство. Мы живем реальной жизнью. Хорошо. Что ж, спасибо вам обоим за то, что вы здесь и говорите о роботах. Мы очень признательны вам от всего сердца, которое питают подхалимские модели LLM. Уилл, спасибо, что пришел на шоу.
Уилл Найт: Да. Спасибо, что пригласили меня. Это было здорово.
Майкл Калор: Кайли, спасибо, что пришли.
Кайли Робисон: Конечно, с удовольствием.
Майкл Калор: Спасибо, что слушаете Uncanny Valley. Если вам понравилось то, что вы услышали сегодня, обязательно следите за нашим шоу и оценивайте его в выбранном вами приложении для подкастов. Если вы' хотите связаться с нами с любыми вопросами, комментариями или предложениями по шоу, вы можете написать нам по адресу uncannyvalley@.com. Сегодняшнее шоу было спродюсировано Адрианой Тапиа и Марком Лайдой. Амар Лал из Macro Sound смикшировал этот эпизод. Марк Лайда - наш студийный инженер из Сан-Франциско. Кейт Осборн - наш исполнительный продюсер. Кэти Драммонд - глобальный редакционный директор. Крис Бэннон - глава глобального аудиоотдела Condé Nast'.